中外對(duì)話：中國(guó)代表團(tuán)出現(xiàn)在COP19談判會(huì)場(chǎng)上的時(shí)候，大范圍的霧霾依然在國(guó)內(nèi)蔓延。這將怎樣影響中國(guó)的減排進(jìn)程？
姜克雋：治理霧霾對(duì)于強(qiáng)化中國(guó)減排政策來(lái)說(shuō)，將是很大的促進(jìn)�，F(xiàn)在已經(jīng)非常明確：重點(diǎn)污染地區(qū)不要對(duì)煤炭使用的增長(zhǎng)抱任何幻想，這個(gè)指標(biāo)只能往下降。短期看來(lái)是瞄準(zhǔn)霧霾和大氣治理，長(zhǎng)期看來(lái)是讓減排成為驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)體系的核心指標(biāo)。
現(xiàn)在各地官員都找不到出路，以前搞工業(yè)、搞園區(qū)、把企業(yè)和投資吸引來(lái)，地方GDP拉上去，就有政績(jī)，現(xiàn)在需要找到新的政績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)點(diǎn)。越來(lái)越多的地方，希望以碳目標(biāo)和生態(tài)目標(biāo)來(lái)驅(qū)動(dòng)。國(guó)務(wù)院也決定將民生還不完善的地方，如教育、醫(yī)療、交通、環(huán)保作為投資和拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域。這時(shí)候你告訴地方官員一條出路，他會(huì)馬上抓住。地方政府特別擔(dān)心壞天氣會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)成本的明顯上升，這會(huì)給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)嚴(yán)重后果。所以說(shuō)針對(duì)治理霧霾的需求，可以作為一個(gè)有利的政策出發(fā)點(diǎn)。
中外對(duì)話：中國(guó)發(fā)改委有關(guān)人士已經(jīng)透露，目前正在研究“十三五”計(jì)劃中寫入二氧化碳排放總量控制目標(biāo)的可行性。這是不是霧霾的嚴(yán)峻形勢(shì)帶給中國(guó)減排政策的正面影響之一？9月出臺(tái)的“大氣國(guó)十條”，是否抓住了這個(gè)政策機(jī)遇？
姜克雋：目前我們正在為“十三五”目標(biāo)做研究?jī)?chǔ)備。中國(guó)國(guó)內(nèi)政策走的很快，因而可能在國(guó)際談判中走得更激進(jìn)。這次的“大氣國(guó)十條”體現(xiàn)出了很強(qiáng)的政策力度，進(jìn)程遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于我的預(yù)想。最初我們研究能源總量控制目標(biāo)時(shí)，沒人相信中國(guó)能做�，F(xiàn)在看來(lái)國(guó)內(nèi)政策有可能再次把（煤炭消費(fèi)）峰值來(lái)臨的時(shí)間推向更早，接下來(lái)的“十三五”計(jì)劃，全局性的政策目標(biāo)應(yīng)該會(huì)更快。
中外對(duì)話：這意味著，中國(guó)在十一五、十二五兩次刷新總量控制目標(biāo)體系之后，可能在十三五目標(biāo)制定中更大幅度地刷新減排政策體系？
姜克雋：通過“十一五”計(jì)劃，中國(guó)實(shí)踐了能源強(qiáng)度目標(biāo)，“十二五”處于能源總量和能源強(qiáng)度雙目標(biāo)的交織狀態(tài)。從這10年的現(xiàn)實(shí)來(lái)看，能源強(qiáng)度目標(biāo)很難對(duì)中國(guó)減排有更大的推動(dòng)作用，它以GDP為基數(shù)，存在更多的不確定性，難免出現(xiàn)統(tǒng)計(jì)上的水分。“十三五”最好完全過渡到能源和CO2兩個(gè)總量目標(biāo)，一個(gè)為主，另一個(gè)相對(duì)配合。
現(xiàn)在大氣霧霾明顯推動(dòng)了國(guó)內(nèi)的政策環(huán)境。二氧化碳排放總量控制目標(biāo)有可能寫入“十三五”規(guī)劃，這樣就會(huì)給減排政策體系帶來(lái)新的引領(lǐng)性因素。
中外對(duì)話：中國(guó)的氣候決策機(jī)構(gòu)和機(jī)制是否需要調(diào)整？
姜克雋：能源局著眼于實(shí)際操作，不關(guān)心談判，比較務(wù)實(shí)；工信部已經(jīng)設(shè)立了一個(gè)碳強(qiáng)度目標(biāo)。中國(guó)工業(yè)消耗70%的能源，工信部作為工業(yè)主管部門，感受到的壓力也很明顯，做了大量研究。
從機(jī)構(gòu)設(shè)置來(lái)說(shuō)，發(fā)改委氣候司目前在很大程度上體現(xiàn)了談判功能，但它應(yīng)該是一個(gè)氣候政策管理部門，足以把氣候變化政策推得很強(qiáng)。這方面政策如果一味保守，有可能有損于國(guó)家利益。不能給以往的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式打掩護(hù)、等著環(huán)境事件或環(huán)境災(zāi)難來(lái)促成改變。
未來(lái)必要的時(shí)候，應(yīng)該考慮設(shè)立能源和氣候變化部，因?yàn)橄嚓P(guān)的全局性政策需要更高的頂層設(shè)計(jì)。
中外對(duì)話：綜合以上 分析，該如何看待中國(guó)的減排前景？
姜克雋： 在全球模型的基礎(chǔ)上，根據(jù)我們的技術(shù)分析，中國(guó)能源活動(dòng)二氧化碳排放將在2025年左右達(dá)到峰值，前提是發(fā)達(dá)國(guó)家到2020年和1990年相比減排30%左右，以及其他發(fā)展中國(guó)家也進(jìn)行強(qiáng)有力的減排行動(dòng)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)將在2020年之前發(fā)生重大變化，絕大部分高耗能工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量在此之前達(dá)到生產(chǎn)峰值，開始下降，能耗上升的很大一部分驅(qū)動(dòng)就消失了。同時(shí)中國(guó)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有了很好的社會(huì)環(huán)境和政策導(dǎo)向。到2013年，風(fēng)機(jī)成本和光伏發(fā)電裝機(jī)成本的下降更為明顯，在沿海地區(qū)一些風(fēng)力發(fā)電成本已經(jīng)可以和燃煤發(fā)電相競(jìng)爭(zhēng)，在終端用戶側(cè)，一些光伏發(fā)電成本也已經(jīng)具有成本競(jìng)爭(zhēng)性。中國(guó)近期和2020年可再生能源發(fā)展的目標(biāo)不斷被提高。同時(shí)國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的快速發(fā)展，更有利于低碳建設(shè)的持續(xù)投入。強(qiáng)有力的氣候政策，會(huì)促進(jìn)中國(guó)技術(shù)的全球領(lǐng)先性，促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
這個(gè)峰值判斷，完全可以形成中國(guó)的談判優(yōu)勢(shì)。中國(guó)可以和其他氣候領(lǐng)先國(guó)家一道，促進(jìn)全球減排，打造新的國(guó)際地位。
按照現(xiàn)在的情況，中國(guó)GDP在2018年會(huì)超過美國(guó)，2030年會(huì)等于美國(guó)加上歐盟和日本。到那時(shí)候，中國(guó)也可以成為一個(gè)國(guó)際減排的出資國(guó)。今天所有的一切政策設(shè)計(jì)，都要為那時(shí)候做準(zhǔn)備。
同時(shí)，中國(guó)的排放快要接近全世界的三分之一。國(guó)家利益需要重新定位，必須重視中國(guó)的角色變化。一切都不應(yīng)該成為阻礙減排、重構(gòu)經(jīng)濟(jì)和政策體系的理由，這個(gè)未來(lái)方向是明確的。
當(dāng)然，很好的政策設(shè)計(jì)和資金投入是前提。我對(duì)此非常有信心。所有跡象都表明：以煤炭為基礎(chǔ)的高排放道路已經(jīng)到頭了。
